对话程晓陶：防汛决不能掉以轻心 浙江需提防"三碰头"
  • 浙江在线:国家防总已经派出工作组赶赴湖北、湖南、江苏、浙江、安徽、上海等地，太湖水域也已经达到了历史第二高水位，这些地区的防汛形势是不是特别严峻了?您怎么看待?
  • 程晓陶:据统计，从2006年开始，我国每年都有超过100个城市因为暴雨等原因造成内涝。长江流域的压力主要就集中在中下游，而中下游正好又是经济较为发达、城市发展较快的区域，城市发展与水利设施步调不一致的矛盾短期内不能扭转，这将会是一场持久战。
    此外，目前还没有发生全流域的特大洪水，但仍有出现区域极端大洪水事件的可能。例如，同为受超强厄尔尼诺影响的1983年，在汉江的安康河段就发生了远超历史纪录的特大洪水，城区决堤直接造成800多人死亡。所以进入主汛期，防汛工作决不能掉以轻心。
  • 浙江在线:国家防总已经派出工作组赶赴湖北、湖南、江苏、浙江、安徽、上海等地，太湖水域也已经达到了历史第二高水位，这些地区的防汛形势是不是特别严峻了?您怎么看待?
  • 程晓陶:据统计，从2006年开始，我国每年都有超过100个城市因为暴雨等原因造成内涝。长江流域的压力主要就集中在中下游，而中下游正好又是经济较为发达、城市发展较快的区域，城市发展与水利设施步调不一致的矛盾短期内不能扭转，这将会是一场持久战。
  • 浙江在线:6月28日至29日，浙江遭遇入梅以来又一轮强降雨，金华、衢州等地受灾，钱塘江流域发生超警戒线洪水。此外，今年第1号台风“尼伯特”正向东南沿海靠近，台风与太湖高水位叠加，防汛形势十分严峻。浙江应该如何应对?
  • 程晓陶:目前我们国家的防洪排涝的措施主要还是“围起来，再打出去”。太湖流域的风险主要在流域内包裹着各个村镇、城市的数以千计圩堤。部分地区虽然看起来河网密布，但四通八达的河网被各个村镇修建的圩堤割裂，雨水不能自然归槽。
    此次又将要受到台风影响，浙江需要提防“三碰头”(上游下来的大洪水，海上出现高潮位与本地大暴雨相遇)的情况。洪水排入大海才能缓解陆地上的压力，但是台风带来短时间大量降水，会抬高潮水水位，缩短了落潮时的洪水外排时间，这将给现在已经在高水位的太湖流域造成更大的压力。
    因此，浙江在防台防汛时，需要全社会不同地区不同部门协同作战，在河网密集区域以及其他山区的薄弱环节做好应对，这样即使出现险情，也能够迅速恢复。
    此外，广大民众自身也需要及时掌握情况，提前做好准备，减少损失。
  • 浙江在线:最近这几天，网上关于汛期提升社会承受能力的讨论很激烈，部分网民认为防汛工作要确保相关地区不被淹，您怎么看?
  • 程晓陶:其实就算是基础很好的西方发达国家，也不能做到在极端条件下处处都不受淹。因此，现在国际上提倡的是要提高社会的承受能力，和应急响应能力，还有快速恢复重建能力。
  • 浙江在线:您能具体和我们说一下所谓的“承受能力”和“应急响应能力”的意义吗?
  • 程晓陶:承受能力指的是不怕淹，应急响应能力是要快速的做出反应，比如说规避洪水，不要进入高风险区，雨停了之后要尽快想方设法把水排出去，把积水时间缩短。
    假设部分城市如果淹了一个礼拜，这对于高度依赖城市的各种水电交通等保障系统生活的居民来说，就难以接受了。其实过去农村碰到这种情况，淹一个礼拜是很正常的事情，像有些农田淹几个月都是有的。
    城市居民一个月没有电一个月不出门怎么生活?过去农村里的话，断水了有井水，城市里的话就完全没办法了。
    在这种情况下不是说要防汛部门保证完全不淹，而是全社会都要动员起来。要保证在极端天气下供电供水供气等不受影响，或者即使出现中断，也要能以最快速度恢复，保证基础设施的运行。如果事先进行评估，知道薄弱环节在哪里，做好相应措施，这是完全可能做到的。
  • 浙江在线:我们知道，国家防总除了向浙江派出工作组，针对近期湖北省出现了大规模的降雨，武汉等地已经受灾，也派出了工作组，就目前而言，今年长江流域形势如何?
  • 程晓陶:今年长江流域的形势可以说与1998年相似，但不完全相同。1998年7、8月长江连续通过了8个洪峰，每个洪峰的流量都在每秒5万甚至超过6万立方米。但是现在刚刚进入7月，随着降雨区的不断西移，长江中下游流域的流量还会继续增加，有可能重现甚至会出现比1998年更大的洪水，必须提高足够的警惕性。
  • 浙江在线:现在我们的防洪设施和理念都有所增强，但是在部分地区仍出现了城市内涝现象，您怎么看?
  • 程晓陶:在我看来，虽然今年的抗洪能力比过去强，但是防洪风险可能比1998年更大。 1998年我国人口城镇化率大约在30%，经过不到二十年，到今年已经翻了近一倍，城市人口增加迅速。
    在这个城镇化急剧推进的过程中，一些地区围湖填湖降低了河流湖泊的调蓄作用，而城镇建设往往是“先地上后地下”，排水设施没有及时跟上，造成城市内涝风险增加。
  • 浙江在线:我们知道，1998年特大洪水灾害后，全国水利设施已经有了很大的提升，包括修建完成的三峡大坝，这时候是不是可以发挥出其重要作用?另外，我们知道“九曲回肠”的荆州河段是抗洪的关键地区，您觉得应该怎么做?
  • 程晓陶:是的，三峡大坝下游的长江荆江河段素有“九曲回肠”之称，河流的南北两岸各生活了800万人口，一旦流量过大，决堤后果将不堪设想。
    不过，我们的三峡大坝的主要功能就是防洪，如今三峡大坝增加了200多亿立方米的蓄水调节洪峰功能，它对长江中下游、尤其是荆江河段的作用是不可替代的，三峡工程是我们此次防汛、抗洪的底气，但我们仍需要提高沿线防汛、抗洪的警惕性。
    另外，长江中下游应该尽可能的加快排水，在主汛期洪峰还没有来的时候降低水位，尽可能的提升调蓄能力。
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  • 　　程晓陶认为，浙江需要提防“三碰头”(上游下来的大洪水，海上出现高潮位与本地大暴雨相遇)的情况。洪水排入大海才能缓解陆地上的压力，但是台风带来短时间大量降水，会抬高潮水水位，缩短了落潮时的洪水外排时间，这将给现在已经在高水位的太湖流域造成更大的压力。