马云：未来30年将是体验的竞争 女性将会蓬勃起来

　　BAT三家大佬聚首还是三年前的事，继2014年之后，马云、李彦宏、马化腾在今年的IT领袖峰会上再次相遇。在李彦宏和马化腾面前，马云在主题演讲中畅谈实体经济与虚拟经济的相爱相杀，人工智能真的会在未来会取代人类、未来30年女人要蓬勃发展起来…现场马云还爆出了哪些金句？

　　实体经济从来就没好过

　　“大家现在说实体经济不好，其实实体经济从来就没有好过。说企业难做，企业从来没有好做过，只是活下来的人说好做，死掉的人说难做。”

　　马云谈到，只有中国绝大部分的实体经济，或绝大部分的制造业都在骂互联网，互联网不是替罪羊，也不应该成为替罪羊，大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。

　　马云认为，实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的，实体经济难，全世界都难。“我觉得实体经济中该淘汰的就应该淘汰，不能保护那些快死掉的。”

　　10年后纯电子商务很难做

　　马云再次提到了新零售的概念，马云认为，新零售是线上线下的结合，纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长，但要想10年后怎么样。“纯电商会很艰难，纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考，要考虑以后的零售，不是思考学会怎么卖东西，而是学会怎么服务好你的客户。”

　　新金融要解决的是八二问题

　　此外，马云还提到了新金融的概念。“传统的金融解决的是二八问题，在中国特别明显，金融机构只要服务好20%的大企业，国有企业、外资企业就行了，80%的小企业，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题，解决80%的消费者和中小企业，如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。”

　　弯道超车10超9翻

　　而对于新技术的发展，马云认为“弯道超车十超九翻，你要弯道超车的可能性绝对不大，只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统，智能芯片、人工智能上，中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。”

　　“每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币，最后被抓起来，因为大家都使用微信支付、支付宝，没有用现金支付。”

　　马云还讲到了叫花子在门口摆二维码让大家捐钱的故事。”要饭都开始改变自己的东西，所以不是互联网抢去了你的就业，而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候，其实技术在重新创造无数的就业。“

　　机器要做的是人类做不到的事情，　这才叫本事！

　　关于人工智能，马云说，“去年在IT领袖峰会大家把AlphaGo说得天花乱坠，我个人觉得So　TM　What，下围棋的乐趣就在于对方下了一步臭棋我们搞他一下，可现在连臭棋都不下了，还有什么意思呢？”

　　马云认为，机器要做的是人类做不到的事情，这才叫本事。我们应该思考机器要有自己的思考，机器要有自己的方法。

　　未来30年女人要蓬勃发展起来

　　而对于未来30年，马云认为这已经不是力量的竞争，不是肌肉的竞争，甚至不是知识的竞争，而是服务别人能力的竞争，而是体验的竞争，所以女人在未来的30年将会蓬勃发展起来。

　　另外，马云表示，未来30年，不是互联网公司的时代，而是用好互联网公司的时代。

　　【马云演讲实录】

　　大家早上好，坐在下面挺感动的，一个经济学家花了那么多时间讲专业的AI问题，我们国家经济学家们开始关心的事，成功的把握性越来越大。确实讲的很专业，我讲一些不太专业的事情。

　　我来这里主要也感谢论坛，每年只要来，我都希望讲一些我自己对行业问题的看法。不来的话，我也在网上很关注这里所有的讨论，过去九年深圳IT领袖峰会给业界很多思考。我是一个老师出身，所以我胡说八道的时间多一点，机会多一点，因为我不是技术人员，也不是商业人员，我的职责是利用我过去所有的思考、经历和资源把所有的问题给大家分享一下。

　　我的讲话不一定是对的，只希望给大家一些思考。因为我从2000-2005年在广东至少做过200场的交流，选了很多小企业家，包括零售行业，那时候我讲得最多的是电子商务对制造业、零售行业巨大的冲击。但那时候相信我们的人并不多，也很正常，那时候大家觉得所有的零售行业都笑话我们电子商务不可能颠覆掉，但我们觉得这是一个趋势。

　　如果我们今天同样对云计算、大数据、人工智能，不管你怎么畅想，我认为人类的想象力都是有限的，你觉得未来是这样子，其实未来并不是这样子。所以今天我在这里跟大家还是要讲一些我一直坚信的观点：过去20年是互联网技术的时代，未来30年将会成为互联网的时代，社会的变革，各行各业变革的速度会越来越快，不管你高兴也好，骂人也好，喜欢也好，未来30年是变化远远超过大家想象。

　　大家现在说实体经济不好，其实实体经济从来就没有好过。　说企业难做，企业从来没有好做过，只是活下来的人说好做，死掉的人说难做。实体经济都讲由于互联网冲击，其实也只有中国绝大部分的实体经济，或绝大部分的制造业都在骂互联网，在美国、欧洲所有做得不好的企业都在问自己这个问题，我怎么就没有拥抱互联网，我应该怎么改变自己？

　　只有在中国到处在骂是互联网害了我们，这也是我希望大家思考一下，互联网不是替罪羊，也不应该成为替罪羊，大家都应该思考的是如何利用互联网把这个做得更好。

　　前两天我看到线上线下不公平，需要线上线下征税，其实线上线下征税公不公平是一个伪命题，本质上是大企业和小企业，我从来还没有看到一家线上的大企业不缴税，只要做到一定程度都征税。今天不要盯上小企业缴了多少税，而是小企业有没有赚钱，有没有利润，有没有活下来。今天不要看互联网对你这个行业有多大的冲击，而是要思考如何运用好互联网。

　　我觉得十年以内会加速五个行业的变革，有人说我是胡说八道，我再胡说八道一下也无所谓。新零售是线上线下的结合，以前讲电子商务多么重要，现在怎么又不讲电子商务多么重要，纯电子商务在未来5年内依旧会高速增长，我们要想10年以后会怎么样。

　　我花很多时间思考一个问题，我创业的时候没有积累，我爸也没有钱，也没有官，也没有在银行工作的舅舅，也没有今天的资源，既没有积累，也没有资源，唯一的思考是对未来的判断，10年以后会怎么样，谁对未来的判断越准确，然后你按照这条路走下去才有赢的可能性。所以我们思考5年内电商会很好，10年以后呢？纯电商会很艰难，纯线下零售也会很艰难。所以新零售实际上要把线上线下整合思考，要考虑以后的零售，不是思考学会怎么卖东西，而是学会怎么服务好你的客户。

　　其实在美国的传统零售做得不错的，绝大部分都是学会如何去服务好你的客户，而不是学会卖东西。我们在过去10年以内传统零售更重要的促销想的任何方法就是怎么卖东西。所以从卖东西走向服务别人是巨大的变革。

　　新制造，未来的制造行业已经不是标准化、规模化，而是个性化和智能化。以加工标准化、定制化流水线，这要引起高度的重视，我前几年就在上海讲，淮海路、南京路的零售行业一定要面临零售行业的挑战。今天广东的制造业一定会面临未来新制造的挑战，也就是个性化、定制化、智能化成为未来的时候，原来的标准流水线集装箱一切都会成为麻烦。

　　大家知道智慧化很重要的一点，以前手机本来就是打电话的，装上操作系统以后，手机打电话的功能不到20%。假设汽车装进了操作系统，汽车的交通作用也不到20%。

　　另外一个新金融，传统的金融解决的是二八问题，在中国特别明显，金融机构只要服务好20%的大企业，国有企业、外资企业就行了，80%的小企业，他不需要去管理，做也不一定做得好。而新金融要解决的是八二问题，解决80%的消费者和中小企业，如何能够解决我们经常讨论的小企业拿不到钱。

　　今天在印度，我们用了蚂蚁金服的技术，在短短的一两年内，现在已经有2亿印度人用手机开始开设了银行账户进行支付，微信支付和支付宝对金融行业的冲击非常大，创新也非常大，所以新金融会越来越大。

　　第三个是新技术，核心技术，未来将不会围绕以PC为主的芯片也好，PC的操作系统和数据库都会重新颠覆。所以我一直觉得我们不应该弯道超车，而是换道超车。

　　弯道超车十超九翻，你要弯道超车的可能性绝对不大，只有在另外道上超车才有可能。根据大数据、移动互联网在整个未来的云计算、移动操作系统，智能芯片、人工智能上，中国是有机会的。但PC领域里面我认为还是很有难度。

　　最后是新能源，以前第一次技术革命是煤，第二次技术革命是石油，第三次技术革命主要的能源是数据，社会的变革会越来越大，每一次技术的变革都是就业的变革。前两天杭州有一个抢劫犯连抢三个超市只抢到了1800元人民币，最后被抓起来，因为大家都使用微信支付、支付宝，没有用现金支付。

　　还有一个叫花子在门口摆了一个二维码，大家可以扫二维码捐献。要饭都开始改变自己的东西，所以不是互联网抢去了你的就业，而是你对互联网的漠视。当我们都认为技术摧毁就业的时候，其实技术在重新创造无数的就业。

　　上一次工业技术革命，1870年在美国的农民占50%，大家知道100年过去了，现在美国的农民只占2%。中国房地产行业发展雇佣了成千上万的农民工，但是最近这两年，我们以前老是担心城里农民工那么多怎么办，房地产没了农民工去了哪里？去了快递。所以解决了社会巨大的问题。深圳发展过程中，每个城市都有民工很多，但这帮人没有回到农村去，去到了快递，当然也有回去的。另外很多技术活，很多白领都没有了，大家都在讲大数据、云计算，数据分析师将来是不是有活？十年以后没有数据分析师这个职业了。

　　我在年前跟公司内部，我们启动了一个项目叫ET项目，我们认为未来的机器会比人越来越聪明，30年以后《时代杂志》封面本年度最佳CEO是机器人，你信也好，不信也好，它都开始起来。所以技术，如果你的技术不能够让这个世界更加普惠、更加公平，如果你公司的技术不能让社会的经济能够更加持久，如果你的技术不能让人类更加快乐、更加健康，我认为你的技术没有多大意义。以前我们创业是要靠资源，要有钱，要有关系，未来你要创业是问你有没有技术，你有没有数据，你有没有创新。

　　在座所有的企业家，王健林跟我打赌，线上多还是线下多，现在打这个赌没有意义，未来没有一个企业可以完全脱离互联网。所以过去我们说电是高科技，现在谁还说电是高科技，以后没有人说互联网是高科技，这是基础设施。与其你今天还在骂这个东西，还不如赶紧去拥抱，让你的员工多花点时间在这。未来30年，我觉得世界不属于互联网公司，而是属于那些用好互联网的公司。

　　过去可能是BAT，BAT如果不能把自己的技术、资源、能力、人才普惠化，BAT会越来越小，只有把自己的技术变成一种普惠的技术才有可能起来。所以我还是想未来30年，不是互联网公司的时代，而是用好互联网公司的时代。网上不是一种形态的改变，而是一种思想的深化。未来你服务的客户绝大部分都在网上，今天网上80%的消费者都是80后，再过几年90后、00后基本上都是在网上，现在大部分的人还在线下，50岁以上的人，有一个领导以前跟我讲从来不上网，从来不购物，我说这不是什么时髦的事情，不是什么时尚的事情。就像我们以前讲只有贫下中农才可以当党支部书记一样，没有什么值得骄傲，我们必须学习。

　　再过20年、30年，我们面对的所有客户，他们出生下来就是互联网，所以大家准备好。在我们公司三四年来提到最多的两句话，第一是一切业务数据化，第二是一切数据业务化，所有的业务如果不是数据的话就别做了，所有的数据必须变成业务，所有的业务必须数据化。正因为你只有这样才能迎接这个时代，

　　我们尽管走得比较前面，但是我们比任何一家公司都担惊受怕，如履薄冰，你必须要有独立的思考，必须强迫自己改变昨天的成功模式。所以未来的企业家是开放的胸怀，必须是利他的精神、责任感和全球化的眼光。

　　现在国内全球化和国际化也搞糊涂了，国际化是一种能力，全球化是一种格局，国际化不是在国外开两个工厂，你会讲几句英文就有国际化视野，国际化是一种能力，全球化是一种格局。全球化你要为当地创造价值，你到当地去不是因为他有便宜劳动力，不是因为当地有便宜的资源，而是你去当地创造独特的价值，使当地创造了更多的就业机会和税收，只有这样的企业才称之为全球化的企业。所以未来希望大家高度关注未来的30年，高度关注那些低于30年的公司，高度关注30岁以下的年轻人，因为他们将成为未来30年整个社会进步的象征。

　　最后讲讲人工智能，我自己作为学者，我有不同的看法，允许我有不同的看法。去年IT领袖峰会，我晚上参加了研讨会，大家把AlphaGo说得天花乱坠，很恐怖的样子。我个人觉得So　TM　what！？

　　机器比人跑得快大家都承认吧，机器比人聪明，我们人类聪明无非几个，这个哥们背书水平特别高，过目不忘，计算机比你厉害多了，这个人算术算得很快，计算机不知道多快，而且还没有情绪。下围棋本来的乐趣就是对方下一把臭棋，结果机器不会下臭棋，那还有什么事情呢？围棋打败了人只是侮辱了一下人而已，机器要做的是人类做不到的事情，这才叫本事。

　　我个人认为我们另外一种方向应该思考机器要有自己的思考，机器要有自己的方法。汽车也是机器，但汽车如果仿造人两条腿走路的话？未来20年、30年要思考的是怎么用机器固定的智能，

　　我在美国这个行业也看了很久，很多学者专家，大脑神经外科专家都进入了人工智能，我觉得这个有点悬乎，我们人类对自己大脑的认识都不到3%，我们让机器去学3%。

　　我觉得机器比人做得好的事情，机器做得好只会让人越来越沮丧，我们要让机器做人做不好的事情，人创造不了的事情，这是我认为在智能机器人上前景还是有很多的。过去20年，过去人类100年，我们把人变成了机器，未来100年我们将会把机器变成人，而这个人跟我们想象的人是不一样的。

　　外星人不是人，人太自大了，觉得外星人长得跟我们一样，瞎扯。如果我们多花点时间在机器智能上，让机器成为人最好的伙伴，而不是人最大的对手，只有这样人类有责任和担当让机器成为人的合伙人，成为人的合作伙伴，而不是让机器来取代，我今天的位置是15年前的努力才有的，我们今天的努力可能会影响到10年、20年以后的自己，社会也是这样发展。

　　21世纪最大的能力成为核心能力就是服务别人的能力，IT时代一切以强化自己为主，而DT时代是强化别人，赋能别人，让别人越来越强大，这是DT时代。我大概三四年前讲DT时代，前两天美国人说你怎么那么聪明知道DT，他们以为DT是特朗普，我说的DT时代不是川普时代。

　　战略要考虑两个方面，一个是考虑自己，一个是考虑别人，如果只考虑自己不是好战略，很多人说阿里巴巴怎么不做物流快递，其实物流快递我们在做，但菜鸟只有2000号人。你想如果我们要去招聘100万的快递人员，我们公司的管理可能就垮下来了，把别人的饭碗都砸了，你说我们这些人干嘛？你觉得聘请几个快递人员管理真正有独特的技术吗？不是独特的技术，这

　　些独特的服务技能应该留给别人干。如果你把所有的事情都干了，你做成的那一天也是灭亡的那一天。所以大家做战略的时候要准备好做不成功怎么办，做不成功又怎么办，这些大家都要思考一下。

　　未来30年已经不是力量的竞争，不是肌肉的竞争，甚至不是知识的竞争，而是服务别人能力的竞争，而是体验的竞争，所以女人在未来的30年将会蓬勃起来。以前我们是肌肉竞争，后来是知识竞争，现在是体验竞争，是感受竞争，你只有照顾别人越多，因为男人和女人还是有差别的，男人关心自己的地位、自己的权力、自己的升职、加薪，女士还要考虑孩子、老公、丈母娘，还要把工作做好，其实阿里巴巴比较得意，我们47%的员工是女性，所以才会让我们的体验做得相对好一点，全男人就完蛋了。

　　还有一个问题关于虚拟经济和实体经济之争，首先什么是实体经济？现在中国乱了套了，实体经济有两个重要组成部分，一个生产制造，一个流通。全世界也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，大家知道虚拟经济真正的主要主体是什么？是银行，是金融界，中国不敢骂银行金融界，因为你一骂就贷款贷不到了，所以都骂互联网。虚拟经济的主体是金融界，另外一点互联网经济不是虚拟经济，它是虚实结合的经济，因为只有这样才有可能让互联网经济持久地发展。

　　实体经济和虚拟经济本来就不应该是对立的，实体经济难，全世界都难，虚拟经济强，其实虚拟经济中垃圾也很多，实体经济中的垃圾不能淘汰，我觉得该淘汰的就应该淘汰，不能为了保护那些快死掉的，一个很大的实体经济，如果在过去二三十年居然没有把握互联网，把握未来的时代，把握市场的变革，该死的就让他死，如果不死，将来死的大企业还多，一方面要转型升级，一方面对落后企业的保护。

　　互联网经济也活得不好，除了BAT以外，有哪几家企业利润很好？BAT为什么利润好？不仅仅是因为专注，而是每家企业都有自己的核心竞争力，核心的技术，腾讯的技术、百度的技术、阿里的技术，技术才是未来真正的红利。如果你没有独立的技术，靠规模，靠低成本，不管你是互联网还是实体经济都会倒掉。今天去思考一下，倒下去的实体经济，中国的实体经济好的也不少，实体经济中做得好的非常多，做得不好的也一大批，互联网经济也一样。所以我们不能怪一个行业，只能怪自己。所以缺乏技术含量的企业未来是不可能有利润的，没有利润的企业是不可能冒险，你不冒险是不可能做出战略，你不冒风险不可能起来。

　　由于各种行业的变化，监管也会变，小型企业创新是靠产品，中型企业创新靠技术，大型企业创新靠制度，一个国家，整个国家的发展必须考虑制度的变革，任何创新最后都必须是监管的创新，必须是制度的创新。

　　前两年我去了世界篮球协会，那个人跟我讲了一件挺逗的事情，最开始是一个筐，球扔进去以后，马上要有人搬梯子往那一放，然后把球拿下来。然后过了很多年说把那个筐的底给剪了不就行了嘛。这是一个很简单的创新，创新没那么复杂，但是把底剪掉，花了十几年，然后形成制度就更长时间了。任何创新背后付出的代价都很多。

　　1865年英国曾经出过一个很有意思的法案叫做机动车法案，后来称之为红旗法案，就是1865年英国的汽车出来了，所有上街砸汽车的都是马车夫，因为那时候马车夫是白领工人，汽车出来那还了得。最后通过一个机动车法案，这有很重要的一条是汽车不许开得比马车开，那时候汽车的速度是6.4公里/小时，跟人走路差不多，目的是保护马车夫的利益，活活一个汽车行业被这个法案给拖了下来。结果美国成为了车轮上的国家。今天的中国，今天的世界有多少红旗法案在制定中或在酝酿之中，而且会越来越多。人算不如天算，天算就是云计算。监管要从人算变成计算，要更加科学，要更加着眼未来。

　　教育也会发生巨大的变化，人工智能出现以后，教育的方法，你要跟机器比谁算得快，谁算得准，我们让孩子们背，我以前数学其实还不错的，但是上学时学的至今没有用过。我们未来的教育一定要重新思考，重新思考我们的教育，以前是搞定年轻人就可以搞定老年人，未来不是知识的竞争，是智慧的竞争，是体验的竞争，智慧的竞争，我们一定要想明白让孩子们去学习音乐、体育运动、美术，音乐让人有智慧，通灵，体育运动让人有团队精神，懂得什么是团队合作，我们必须让孩子画画，学会他们的想象力，我们必须让孩子懂得很多在知识以外的事情，教育的重点未来不将是知识的传授，教育的重点将会是想象力和创造力及团队精神。

　　我自己觉得我们国家的教育体系在未来30年将会受到巨大的冲击。现在教育的方法、教育的体系训练的是工业时代，所以教和育又是两回事，教是知识，育培养的是文化。所以我希望大家多去思考我们国家在教育改革上面对未来的大数据、云计算时代，改革开放最大的红利就是知识就是力量，邓小平恢复高考，让有知识的人先富起来，这是很关键的。所以未来的30年，什么是我们这个国家，这个时代所需要的，我们今天就给孩子们进行重新培养。

　　最后探讨一个有争议的话题，人看上去营养不良的，就像我这样的，当初称之为东亚病夫。但是人到今天为止，我们思考过没有，如果你的知识结构不良，你的智慧不良，你整个文化体系不良，其实是很可怕的。这才是我称之为网络病夫，我们这个国家网上的人越来越多，但是体现的网络病夫越来越多，网络暴力，不懂装懂，水军泛滥。如果我们不对这些重新补充营养，有很多重要的企业，很多重要的岗位，如果你能够把这张图画出来，非洲难民是营养不良，如果你把这个人的知识文化营养不良的话，你会发现我们这个国家还有很多事情要做。现在的网络暴力已经变成这个状态，但是在迎接走向未来的时候，我们该做些什么，网络公司该做些什么，教育体系该做什么，人类的价值观体系该做什么？这是我想思考的，也是带给大家的话题。

　　未来20年，网络会把很多问题公开化、扩大化，也把我们这个民族在过去几十年下来，知识文化不平衡所造成的缺陷会越来越多。

　　时间到了，谢谢大家。

　　（原标题《马云：未来30年将是服务能力的竞争　女性将会蓬勃起来》原作者　央视财经　编辑　吴晔）